Dalla contrapposizione Ovest-Est al non-allineamento
Questo articolo è apparso nel numero del 18 ottobre 2024 di Executive Intelligence Review.
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L’ex primo ministro malese Mahathir
Una politica non allineata deve sostituire la contrapposizione Est-Ovest
Tun Dato Seri Doctor Mahathir bin Mohamad è stato Primo Ministro della Malesia per 22 anni, dal 1981 al 2003, e poi di nuovo dal 2018 al 2020. Ha anche ricoperto la carica di Segretario Generale del Movimento dei Non Allineati a livello internazionale nel 2003 e ha ricoperto molti incarichi nel governo e nella sfera pubblica nella sua lunga carriera in Malesia. Quella che segue è una trascrizione modificata e il video dell’intervista è disponibile qui .
Michael Billington: Sono un redattore di Executive Intelligence Review e un membro dello Schiller Institute e della LaRouche Organization. Sono lieto di avere l’opportunità di parlare di nuovo con voi.
Questa non è la tua prima intervista con EIR . Nel 1999, Gail Billington, la mia defunta moglie, ti ha fatto visita a Kuala Lumpur, conducendo una lunga intervista . E nel 2014, ho avuto l’opportunità di incontrarti e di condurre un’intervista con te a Putrajaya presso la tua fondazione. Entrambe le interviste sono state pubblicate su EIR . Ma questa intervista arriva in un momento di forse il più grande pericolo nella storia recente, forse persino in tutta la storia umana, mentre ci stiamo muovendo rapidamente verso una guerra tra potenze dotate di armi nucleari che potrebbero distruggere la vita sulla Terra. Gli Stati Uniti hanno dichiarato apertamente di voler “indebolire”, o addirittura “distruggere”, la Russia, mentre il Presidente Putin ha risposto alla minaccia degli Stati Uniti e della NATO di consentire all’Ucraina di usare missili a lungo raggio della NATO [per colpire] in profondità nel territorio russo, avvertendo che questo sarebbe stato visto dalla Russia come un attacco della NATO e che la Russia avrebbe risposto in modo appropriato. Tu, come EIR , hai avvertito che il mondo si stava dirigendo verso una crisi così catastrofica, e ora ci siamo. A giugno hai detto al Nikkei, il servizio di informazione giapponese: “Potremmo andare verso una terza guerra mondiale, perché se fai troppa pressione sulla Russia, e sembri voler conquistare la Russia, potrebbero voler usare armi nucleari. Ciò danneggerà il mondo intero”. Qual è la tua opinione su questo adesso e cosa si deve fare?
Dott. Mahathir bin Mohamad: Beh, la cosa strana è che l’Alleanza Occidentale e la Russia erano partner nella guerra contro la Germania nazista. Ma nel momento in cui la Germania fu sconfitta, immediatamente l’alleanza Occidentale formò la NATO come alleanza militare diretta contro il loro ex partner, la Russia. E così, la tensione crebbe. Sembrerebbe che l’alleanza Occidentale abbia sempre bisogno di un nemico. Quindi, è andata avanti durante la Guerra Fredda. E ora vogliono ancora che gli ex paesi del Patto di Varsavia aderiscano alla NATO. Questa è una minaccia contro la Russia e, naturalmente, l’Ucraina ha un confine molto lungo con la Russia. La Russia si è opposta all’adesione dell’Ucraina alla NATO. Non vedo perché l’Ucraina dovrebbe aderire alla NATO; il rapporto con la Russia era a posto e anche il rapporto con l’Occidente era a posto, quindi non c’è bisogno di aderire alla NATO. Ma hanno insistito affinché l’Ucraina aderisse alla NATO. Questo è stato prevenuto dalla Russia, e ora c’è una guerra tra Russia e Ucraina. Quella guerra non può essere vinta dall’Ucraina perché la Russia non si lascerebbe sconfiggere. Quindi, potremmo arrivare a una situazione in cui qualcuno deve cedere o altrimenti la guerra si intensificherà, coinvolgendo l’alleanza occidentale contro la Russia. L’atteggiamento è che la guerra risolverebbe questo problema, ma la guerra non risolverà il problema. Porteranno a guerre più grandi, a una terza guerra mondiale. Questo è ciò che temo.
Billington: Esatto. Allo stesso tempo, Israele ha dimostrato di essere fuori da ogni controllo del diritto internazionale, commettendo un genocidio contro i palestinesi e ora cercando di trascinare l’Iran in una guerra più ampia, probabilmente aspettandosi che gli Stati Uniti vi si uniscano. La Malesia, l’attuale governo in Malesia, si è pronunciata con forza contro i crimini israeliani, come hai fatto anche tu. Anche questo potrebbe esplodere in una guerra nucleare. Come proponi di affrontare l’intera crisi mediorientale?
Mahathir: Israele si comporta in questo modo semplicemente perché è sicuro del sostegno degli Stati Uniti. Chiunque vada contro Israele potrebbe dover affrontare gli Stati Uniti, e gli Stati Uniti apparentemente hanno sostenuto il genocidio israeliano a Gaza. Questo è molto strano, perché normalmente gli Stati Uniti parlerebbero di diritti umani e simili. Ma per quanto riguarda Israele, il genocidio compiuto da Israele a Gaza è possibile solo perché gli Stati Uniti hanno usato il veto per impedire qualsiasi azione contro Israele. Quindi, vedremo Israele comportarsi come se fosse una grande potenza e violare tutte le leggi internazionali, perché dietro di loro ci sono gli Stati Uniti. Sono gli Stati Uniti che in realtà sono dietro il genocidio che sta avvenendo a Gaza.
Billington: C’è il terzo sito di possibile guerra tra potenze nucleari, vale a dire l’Asia, poiché gli Stati Uniti insistono nel provocare un conflitto con la Cina e nel chiedere che l’ASEAN (Associazione dei Paesi del Sud-Est Asiatico) e altri Paesi asiatici si uniscano a loro. Giappone e Corea hanno già formato un legame militare con gli Stati Uniti e un membro dell’ASEAN, le Filippine, ha permesso agli Stati Uniti di stabilire basi lì, mentre Washington ha persino proposto pattugliamenti navali congiunti nel Mar Cinese Meridionale, che porterebbero rapidamente a uno scontro militare aperto tra Stati Uniti e Cina direttamente. Qual è la tua opinione su questo nel tuo cortile?
Mahathir: La relazione tra Cina e Taiwan è un po’ strana, perché la Cina potrebbe effettivamente conquistare Taiwan se lo volesse. Ma trovano che Taiwan sia utile alla Cina perché Taiwan investe molto in Cina. E i turisti cinesi vanno a Taiwan. Inoltre, Taiwan ha accesso a tecnologie a cui la Cina è interessata. Quindi, la Cina sostiene che Taiwan fa parte della Cina, ma non ha fatto nulla per dimostrare che prenderà il controllo di Taiwan tramite conquista. Quindi, la situazione dovrebbe essere lasciata così. Ma sfortunatamente, la Speaker del Congresso degli Stati Uniti [Nancy Pelosi] ha visitato Taiwan, e sa benissimo che ciò provocherà la Cina. E in effetti, questo è quello che è successo. La Cina voleva mostrare le sue capacità militari, e a Taiwan viene detto [dagli Stati Uniti] che dovrebbe potenziare la sua capacità militare procurandosi più armi dagli Stati Uniti. Quindi, all’improvviso la tensione è cresciuta, e ora ci troviamo di fronte alla possibilità di uno scontro e di violenza tra Taiwan e Cina in primo luogo, e questo potrebbe anche coinvolgere gli Stati Uniti. Ma naturalmente, la Cina a volte si comporta in modo strano, come rivendicare l’intero Mar Cinese Meridionale come parte della Cina; ma questo non può essere risolto con la guerra. Può essere risolto solo tramite negoziazione, perché se ci fosse una guerra, il danno a tutti i paesi ASEAN e alla Cina sarebbe terribile. Quindi, penso che gli Stati Uniti stiano cercando di far sì che i paesi ASEAN affrontino la Cina. Ma i paesi ASEAN sono molto deboli e non sono in grado di combattere contro la Cina. La Malesia, ad esempio, vuole rendere disponibile il mercato cinese, e così fanno gli altri paesi ASEAN. Quindi perché dovremmo affrontare la Cina? Sì, la Cina ha una rivendicazione nei confronti di Taiwan, ma non l’ha invasa.
Billington: Cosa pensi della situazione nelle Filippine e come sta influenzando il resto dell’ASEAN, il loro impegno in questo modo con gli Stati Uniti contro la Cina?
Mahathir: Quando la Cina era un paese del terzo mondo, molto debole, la Malesia rivendicò un atollo nel Mar Cinese Meridionale e vi costruì delle strutture. Le Filippine fecero lo stesso per Commodore Reef, ma si ritirarono. E quando si ritirarono, Commodore Reef era disabitato e i cinesi si trasferirono dopo aver affermato che il Mar Cinese Meridionale apparteneva a loro. Ma anche una mossa del genere da parte della Cina non può essere risolta tramite una guerra contro la Cina. Le Filippine non sono in grado di combattere contro la Cina. E se gli Stati Uniti si intromettessero, diventerebbe un’altra guerra mondiale. Quindi, è meglio se Cina e Filippine negoziassero un accordo tra loro senza coinvolgere gli Stati Uniti.
Sconfiggere il nuovo imperialismo
Billington: Alla base di questo momento di grande pericolo c’è la crescente disintegrazione del sistema finanziario occidentale. Le economie fisiche degli Stati Uniti e dei paesi europei, in particolare della Germania, stanno crollando. La Germania era un tempo la potenza industriale dell’Europa e ora è in uno stato di deindustrializzazione. Lei è stata al centro di una lotta contro il dominio della speculazione e contro gli speculatori per gran parte della sua vita. Ha detto a Gail nell’intervista del 1999: “Quando, per la prima volta, i paesi decisero di far fluttuare le loro valute e di consentire al mercato di determinare i tassi di cambio, era negli anni ’70, sentivo anche allora che la sovranità dei paesi era andata perduta”. Lyndon LaRouche, a quel tempo… Probabilmente sa che quando il presidente degli Stati Uniti Richard Nixon tolse il dollaro dall’oro e lanciò i tassi di cambio fluttuanti nel 1971, distruggendo il sistema di Bretton Woods, LaRouche disse che questo avrebbe portato alla fine a una depressione, a un crollo economico e persino a una guerra, forse persino a una guerra nucleare globale. Propose allora un ritorno al sistema di Bretton Woods. Ma invece, la deregolamentazione del sistema finanziario mondiale continuò. È troppo tardi per tornare a Bretton Woods?
Mahathir: Bene, si potrebbe notare che a Bretton Woods, il dollaro USA era valutato a 35 dollari USA per oncia d’oro. Oggi, è di 2.600 dollari USA per oncia d’oro, il che significa che il dollaro USA si è deprezzato attraverso il mercato. Quindi, non è davvero un buon standard. Dovremmo usare l’oro come standard e non il dollaro USA. Ma come sapete, gli USA traggono vantaggio dall’uso dei dollari per la liquidazione degli scambi, degli scambi tra nazioni. Soprattutto con il petrolio, bisogna liquidare in dollari USA, il che crea una domanda di dollari USA e quindi ne sostiene il valore. Ma in realtà il dollaro USA non ha alcun valore reale. Si è deprezzato molto. Quindi, abbiamo bisogno di una valuta internazionale basata sull’oro come standard. Penso che ciò aiuterebbe a stabilizzare lo scambio e il commercio tra nazioni. Ma naturalmente, il commercio tra nazioni può essere sostenuto solo se il mondo è in pace e c’è stabilità nelle relazioni tra paesi. Quindi, quello che sta succedendo ora è che gli USA hanno provocato la Russia, e c’è una guerra tra Russia e Ucraina. Sta anche cercando di provocare una guerra tra Taiwan e Cina. E tutte queste attività non stanno aiutando a stabilizzare il mondo.
Billington: Sono certo che hai seguito da vicino le nazioni BRICS, che terranno il loro incontro a Kazan, in Russia, dal 22 al 24 di questo mese, tra poche settimane, in realtà tra pochi giorni, e uno dei principali argomenti da discutere lì è la possibilità di stabilire una nuova relazione commerciale. Non una nuova valuta per le nazioni, ma una nuova valuta da utilizzare per il commercio. Pensi che questo risponderà alla domanda che hai appena sollevato?
Mahathir: Qualunque cosa sia, deve essere una valuta stabile. La stabilità, credo, è data dalla sua valutazione rispetto all’oro. Se hai solo un accordo per usare un’altra nuova valuta, non ci sarà stabilità, perché rispetto all’oro si deprezzerà. Quindi, abbiamo bisogno di una valuta basata sull’oro.
Billington: Hai anche detto a Gail in quell’intervista del 1999 che il crescente dominio della speculazione, il dominio dei mercati, hai detto “si tradurrà sicuramente in un nuovo imperialismo, più nocivo e debilitante del vecchio”. E hai aggiunto che stavamo “vedendo un nuovo tipo di imperialismo, dove l’arma usata è in realtà il capitale, capitale che può essere usato per impoverire i paesi al punto che devono implorare aiuto. E quando implorano, allora puoi imporre loro delle condizioni”. Questo sembra essere peggiorato ulteriormente dal tuo commento del 1999. Cosa ne pensi?
Mahathir: Come sapete, questa idea di un nuovo imperialismo è venuta da Sukarno [Presidente Sukarno, Presidente dell’Indonesia dal 1950 al 1967]. È stato il primo a coniare il termine “neocolonialismo”. Questo si basa sulla gestione del commercio, il commercio tra paesi. Ad esempio, la Malesia produce gomma, ma il mercato è a Londra, e la Malesia non ottiene il pieno beneficio della produzione di gomma, perché tutto il commercio viene fatto a Londra. Quindi, lì possono effettivamente aumentare o diminuire il valore della gomma. E quando lo fanno, ciò influisce sulla Malesia. È lo stesso con la valuta. Come sapete, una valuta dovrebbe fluttuare a causa del mercato. Ma non è realmente il mercato. Sono i trader di valuta. Pagano per loro per fare soldi attraverso le vendite allo scoperto. Creano denaro che non hanno e vendono la valuta sul mercato, e il valore della valuta si deprezza. E poi, naturalmente, comprano il denaro svalutato per consegnarlo al primo cliente che hanno avuto e che ha comprato a un prezzo più alto. Questo è quello che è successo durante la crisi valutaria. Ecco perché abbiamo deciso che non avrebbero dovuto occuparsi della nostra valuta. Dovremmo essere noi a fissare il nostro valore , non i trader di valuta. Non è il mercato. A causa dei trader di valuta.
Billington: Giusto. Infatti, a questo proposito, lei è stato coinvolto in un conflitto molto famoso con il FMI e con gli hedge fund e i trader di valute che stavano conducendo una guerra finanziaria contro la Malesia e altri paesi, altri paesi in via di sviluppo, negli anni ’90. Può descrivere cosa ha fatto e i risultati di ciò?
Mahathir: Come sapete, nel 1997, 1998, i trader di valuta hanno svalutato la valuta malese. Eravamo perplessi dal comportamento della valuta malese, in particolare dal deprezzamento, finché non abbiamo scoperto che erano i trader di valuta. Quindi, se sono i trader di valuta, non dobbiamo aderire alla prassi internazionale. Abbiamo pensato che avremmo dovuto fermare il trading di valuta. Ed è quello che abbiamo fatto. E in effetti, quando abbiamo fissato il tasso di cambio, il trading di valuta è cessato; si è fermato completamente. Ma per farlo, è necessario avere solidità finanziaria. La Malesia aveva enormi risparmi. Quindi, quando lo abbiamo fatto, non siamo riusciti ad avere accesso al dollaro americano al prezzo a cui avevamo fissato il tasso di cambio. Ma avevamo abbastanza dollari nei nostri risparmi per soddisfare le esigenze del commercio.
Billington: Come parte di quel conflitto, hai tenuto un discorso a una conferenza del FMI a Hong Kong in cui hai discusso di ciò che hai appena descritto qui. Hai descritto la speculazione valutaria, cosa stava facendo al ringgit malese e hai spiegato la tua imposizione di controlli valutari. L’ Asian Wall Street Journal (che non viene più pubblicato, ma all’epoca era pubblicato come edizione asiatica), la prima pagina dell’Asian Wall Street Journal , lo stesso giorno di quel famoso discorso a Hong Kong, pubblicò un articolo intitolato “Il rapporto LaRouche aiuta ad alimentare gli attacchi malesi a Soros”. L’articolo sosteneva che il tuo attacco a Soros “proveniva da una fonte insolita di pubblicazioni gestite da Lyndon LaRouche, Jr.” che hanno descritto come un “eccentrico” e un “teorico della cospirazione”. Non menzionano le cose che Soros ha detto di te, quando ti ha definito “una minaccia per il suo stesso paese” e ha previsto che le tue politiche avrebbero portato alla rovina la Malesia. È successo? E come vedi quel processo dalla prospettiva attuale?
Mahathir: Beh, stavamo cercando di scoprire chi fosse il responsabile, e abbiamo scoperto che Soros aveva attaccato l’Italia, la lira italiana, per esempio. In realtà è stato dichiarato persona non grata in Italia. Ha anche attaccato la sterlina britannica. Quindi, è stato Soros il responsabile della modifica dei valori delle valute, e deve essere stato lui il responsabile anche della svalutazione della valuta malese. In quell’incontro ho menzionato il suo nome, ma lui lo ha negato. Che sia vero o no, non lo so. Ma comunque, abbiamo concluso che erano i commercianti di valuta i responsabili della svalutazione della nostra valuta, e bisognava agire per impedir loro di fare affari con la valuta malese.
Billington: E ha funzionato.
Mahathir: Sì, lo abbiamo fatto. In seguito, anche il FMI ha convenuto che ciò che la Malesia aveva fatto era giusto.
Risolvere i problemi comuni dell’umanità
Billington: Helga Zepp-LaRouche, moglie del defunto Lyndon LaRouche, che ora dirige lo Schiller Institute e il movimento internazionale LaRouche, ha insistito sul fatto che niente di meno di ciò che lei chiama “una nuova architettura di sicurezza e sviluppo per tutte le nazioni” può invertire questo declino in guerra e miseria economica. Lei paragona questo alla Pace di Westfalia del 1648, che pose fine alle guerre di religione in Europa stabilendo la nozione di stati nazionali sovrani, all’interno dei quali gli interessi di ogni nazione devono includere gli interessi delle altre. Cosa ne pensi?
Mahathir: Non ho studiato a fondo i suoi scritti, ma penso che ci sia un po’ di sostanza in quello che dice. Penso che oggigiorno siamo più connessi che mai. Quindi, qualsiasi cosa accada in un paese influenza tutti gli altri paesi del mondo. Da un lato, il mondo è diventato un grande mercato e puoi fare un sacco di soldi commerciando con il mondo. Ma dall’altro lato, ovviamente, ciò che accade in un paese può influenzare gli altri paesi del mondo. E quando gli Stati Uniti prendono una decisione, ci influenzano. Quindi, dobbiamo essere costantemente consapevoli di ciò che fanno gli altri paesi, perché qualsiasi cosa facciano ci influenzerà in un modo o nell’altro. Ad esempio, quando applicano sanzioni a un paese, non è solo quel paese a soffrire. Anche gli altri paesi che commerciano con quel paese soffrono. E la Malesia, come nazione commerciale, soffre molto ogni volta che vengono applicate sanzioni a un paese, persino alla Russia o all’Iran. Soffriamo anche se non era intenzione punirci per nulla. Non abbiamo fatto nulla di sbagliato. Ma il fatto è che quando vengono applicate sanzioni, sono gli altri paesi a pagarne il prezzo.
Billington: Helga ha anche proposto qualcosa che chiama i “Dieci principi di una nuova architettura di sicurezza e sviluppo internazionale”. Sostiene che le popolazioni del mondo occidentale sono state così indottrinate con la banalità, soprattutto dall’inizio della controcultura rock-droga-sesso negli anni ’60, che dobbiamo introdurre la ragione e la cultura classica per superare questa crisi. Quindi, affronta la necessità di sviluppo di tutti i paesi, la necessità di istruzione per tutte le persone, di assistenza sanitaria per tutte le persone e così via. Ma include anche come decimo principio: “L’assunto di base per il nuovo paradigma è che l’uomo è fondamentalmente buono e capace di perfezionare infinitamente la creatività della sua mente e la bellezza della sua anima. Ed essendo la forza geologica più avanzata nell’universo, il che dimostra che la legalità della mente e quella dell’universo fisico sono in corrispondenza e coesione, e che tutto il male è il risultato di una mancanza di sviluppo e quindi può essere superato”. Ha affermato che questa idea è fondamentale per tutte le grandi religioni del mondo, ma che è stata persa nelle ideologie edonistiche che dominano l’Occidente oggi. Cosa ne pensa, signore?
Mahathir: Se guardi il mondo di oggi, il mondo si è rimpicciolito. Siamo diventati molto piccoli. Siamo tutti vicini gli uni degli altri e abbiamo più che mai bisogno delle Nazioni Unite per risolvere il nostro problema. Sfortunatamente, le Nazioni Unite sono state progettate per sostenere le grandi potenze che hanno vinto la guerra 70-80 anni fa. Penso che il mondo non dovrebbe essere frenato da ciò che è successo 70-80 anni fa. Non dovremmo avere alcun potere di veto per nessuno in nessun paese. Il voto è dato a tutti equamente, indipendentemente dal fatto che siano ricchi o poveri, che siano lavoratori o capitalisti. Ognuno ha un voto. All’ONU, scopriamo che cinque paesi sono superiori al resto del mondo. Ognuno di loro può frustrare altri 190 paesi. Questo è totalmente antidemocratico. Quindi, se vogliamo un mondo più stabile e pacifico, dobbiamo liberarci di questi poteri di veto e forse modificare alcune disposizioni delle Nazioni Unite, o addirittura creare una nuova organizzazione in cui nessuno abbia potere di veto.
Si parla sempre di una specie di governo mondiale. Oggi, ci sono molti problemi comuni che riguardano tutti noi, tutti i paesi. Ad esempio, il cambiamento climatico riguarda tutti, il COVID-19 riguarda tutti. Stiamo sentendo gli effetti di malattie molto comuni. Una crisi valutaria e tutto il resto. Quindi, mentre ogni paese può occuparsi dei semplici crimini che si verificano nel proprio paese, ma in termini di problemi comuni internazionali per il mondo, abbiamo bisogno di avere una nuova autorità con influenza, che possa occuparsi dei problemi. Ad esempio, è inaccettabile che Israele possa commettere apertamente un genocidio e il mondo non possa fare nulla. Questo è qualcosa che dimostra che non capiamo che il mondo è diventato piccolo e tutto ciò che sta accadendo in qualsiasi parte del mondo colpisce il resto del mondo.
Billington: Sono sicuro che sai che l’Assemblea generale delle Nazioni Unite ha tenuto una votazione che ha votato a larga maggioranza per chiedere a Israele di fermare l’occupazione, non solo l’attuale genocidio, ma ovviamente di fermare la guerra, ma anche di fermare l’occupazione, che è stata illegale fin dall’inizio. Quella votazione ha avuto luogo nell’Assemblea generale, ma non hanno alcun potere di esecuzione. Quindi sfortunatamente, la maggior parte delle persone è… Come hai indicato, le grandi potenze che ne traggono beneficio, e in particolare gli Stati Uniti, semplicemente ignorano una cosa del genere, e quindi non è successo nulla. Hai qualche raccomandazione in merito?
Mahathir: Bene, nel caso di altri paesi, in Bosnia, per esempio, e anche in molti paesi africani, l’ONU invia una forza di mantenimento della pace per separare i combattenti. Ma nel caso di Gaza: nessuna forza di mantenimento della pace è stata inviata a Gaza, e gli israeliani sono lasciati a se stessi, a fare ciò che vogliono. Infatti, quando [il presidente degli Stati Uniti] Biden ha proposto un cessate il fuoco, [il primo ministro israeliano] Netanyahu lo ha semplicemente ignorato e ha continuato, persino intensificato, le uccisioni. E ora, si è esteso al Libano. Non riesco a immaginare un paese piccolo come Israele possa sfidare i sentimenti del mondo intero, l’opinione del mondo intero. E questo può accadere solo perché dietro Israele c’è una grande potenza che ha un veto, il che frustra tutte le Nazioni Unite.
Billington: Attualmente sei impegnato in un conflitto con il Primo Ministro malese, Anwar Ibrahim. In realtà, sei impegnato da molti, molti anni in vari tipi di conflitti con Anwar Ibrahim. Come probabilmente saprai, ne ho scritto molto sull’EIR . È stato accusato da diversi dei vostri quotidiani nazionali di aver utilizzato la Commissione anticorruzione malese per aprire indagini sui suoi avversari e sulle loro famiglie. E questo include te e Daim Zainuddin, che era il tuo ministro delle finanze al momento del tuo conflitto con il FMI , e persino due dei tuoi figli. La stampa riporta che hai detto: “Questo è un abuso dello stato di diritto”, allo stesso tempo in cui hai respinto le richieste del FMI e degli speculatori. Anwar, che a quel tempo era il tuo Vice Primo Ministro, si è apertamente opposto a te e ha sostenuto che avresti dovuto accettare le richieste del FMI e di George Soros e degli speculatori. E, se ho capito bene, lo hai licenziato. Alcuni dicono che Anwar ora è in cerca di vendetta. Qual è lo stato attuale delle indagini?
Mahathir: Beh, sostengo qualsiasi mossa per ridurre la corruzione in questo paese. La corruzione, ovviamente, è una pratica molto negativa che influisce sullo sviluppo di questo paese. Ma ciò che abbiamo imparato è che, da un lato, l’opposizione è accusata di corruzione, ma per quanto riguarda le persone che lo sostengono, le accuse contro di loro vengono ritirate. Ad esempio, il vice primo ministro stava affrontando 47 accuse in tribunale. Improvvisamente hanno ritirato le accuse. Allo stesso tempo, sono stato accusato pubblicamente da lui di aver rubato denaro del governo, di abuso di potere, cosa che non ho fatto. Quindi, gli ho detto, mostra le prove che ho rubato denaro. Ha detto che ho rubato miliardi. Ho detto mostra le prove. Non so dove siano i miliardi, perché non ho mai rubato miliardi di dollari. Puoi mostrare le prove? Quindi, l’ho portato in tribunale e gli ho chiesto di mostrare le prove. Non è stato in grado di mostrare alcuna prova per l’ultimo anno intero, ma invece di questo, ha preso provvedimenti contro i miei figli. Voglio dire, non è giusto. È abbastanza ovvio che la sua politica anti-corruzione non è sincera, in quanto esenta i suoi sostenitori, ma ha preso provvedimenti contro coloro che si opponevano a lui, anche se non hanno prove del loro coinvolgimento nella corruzione. Lo sfido a dimostrare che ho soldi. Sono pronto a dare tutti i soldi che dice che ho in beneficenza, al 100%. Lui ha detto solo la metà, ma sono disposto a dare il 100% se puoi dimostrare che ho i soldi.
BRICS e il Movimento dei Paesi non allineati
Billington: Lasciami tornare un po’ indietro. Hai menzionato Sukarno come colui che ha sollevato la questione del Nuovo Imperialismo o della nuova forma di colonialismo. Come sicuramente saprai, nel 1955, convocò l’incontro che divenne noto come Conferenza di Bandung, la Conferenza Asia-Africa, che fu il primo incontro di ex colonie, ora paesi, senza i loro padroni coloniali. In quel famoso incontro, fece un appello per quello che alla fine si trasformò nel cosiddetto Movimento dei Paesi Non Allineati. Quello spirito è stato ripreso di recente da molti, tra cui la Malesia, che ha partecipato a uno sforzo per far rivivere il Movimento dei Paesi Non Allineati. Sta anche rivivendo sotto forma della nuova associazione BRICS e dei molti, molti paesi del Sud del mondo che aspirano a unirsi ai BRICS. I loro principi di base sono molto simili ai Cinque Principi di Coesistenza Pacifica che furono adottati dai paesi alla Conferenza di Bandung. Questo è un aspetto che Helga Zepp-LaRouche sottolinea spesso: che il discorso di Sukarno a quell’evento era essenzialmente un appello per un nuovo ordine mondiale basato su quel tipo di principio, di rispetto dei diritti di tutti i paesi. Qual è la tua opinione sulla storia del Movimento dei Paesi non allineati e sulla sua attuale forma con i BRICS?
Mahathir: Il mondo è ancora diviso in due blocchi contrapposti, l’Oriente e l’Occidente. E altri paesi sentono di essere pressati a unirsi all’uno o all’altro. Ma questi paesi non vogliono essere coinvolti nello scontro tra Stati Uniti, Cina e Russia. Ecco perché c’è bisogno di pensare ancora una volta al non allineamento, che era ciò che era stato proposto da Sukarno. Oggi, è ancora rilevante. Vogliamo allontanarci da questo scontro perché non è positivo per noi. Vogliamo vedere un mondo stabile in cui possiamo crescere attraverso il commercio con il mondo intero. Ma dividere il mondo in due parti e poi applicare sanzioni e persino intraprendere azioni militari e tutto il resto, sono molto, molto negativi. Questi non sono i modi per risolvere i problemi del mondo. Abbiamo bisogno di un mondo stabile. Non abbiamo bisogno di blocchi, Est o Ovest, ma abbiamo bisogno di un mondo in cui tutti siano uguali. E tutti dovrebbero risolvere i loro problemi attraverso le Nazioni Unite senza veto. Questo è ciò di cui abbiamo bisogno. Ma poiché non potevamo cambiare le Nazioni Unite, hanno formato i BRICS. E ancora, questo è un altro modo di avere un non-allineamento.
Billington: Pensa che la Malesia si unirà ai BRICS durante l’incontro di questo mese?
Mahathir: Sì, hanno fatto domanda lì. Non so quali siano i criteri per l’adesione, ma certamente nello spirito, la Malesia crede nel non-allineamento.
Billington: Molto interessante. Hai altri pensieri che vorresti condividere con i nostri lettori e follower? So che hai seguito l’ EIR a fasi alterne per gran parte della tua vita. Cosa pensi ora per i nostri follower?
Mahathir: Penso che questo scontro tra Oriente e Occidente dovrebbe cessare. Non dovremmo dividere il mondo in due. E dovremmo avere delle Nazioni Unite funzionanti che non abbiano potere di veto. E naturalmente, quando un paese è considerato recalcitrante, come gli israeliani, allora il mondo deve agire per porre fine a queste uccisioni. Hanno già ucciso 42.000 palestinesi e ora sono stati presi di mira altri palestinesi che vivono in Libano, e il mondo fondamentalmente dimostra di non avere alcun potere di fare nulla. Non è ragionevole che le persone civili accettino questo tipo di uccisioni e non facciano nulla al riguardo.
Billington: Sì. Siamo certamente impegnati a risolvere quei problemi fondamentali che affliggono l’umanità. Come ho detto all’inizio, questo è forse il momento di pericolo più grande che la razza umana abbia mai affrontato, dato che è un’era nucleare e il livello di follia di alcuni leader che pensano di poter risolvere i problemi attraverso la guerra, specialmente con le armi nucleari. Ciò significherebbe la fine della civiltà. Quindi, apprezziamo certamente la vostra continua battaglia per far sentire la vostra voce. Stiamo invitando i cittadini degli Stati Uniti e di tutti i paesi occidentali a riconoscere che il loro destino risiede nel lavorare con Russia e Cina, e non nell’andare in guerra con loro, ma nell’avere effettivamente il tipo di cooperazione mondiale di cui abbiamo bisogno per avere un mondo pacifico.
Quindi, la ringrazio molto. Faremo uscire ampiamente questa intervista. Molte, molte persone non vedono l’ora di sentire le sue parole. È passato molto tempo dall’ultima volta che abbiamo avuto la possibilità di parlare in questo modo, ma è molto apprezzato, posso assicurarle, dal crescente movimento che rappresentiamo. Helga Zepp-LaRouche ha anche avviato qualcosa chiamato International Peace Coalition, che si riunisce ogni settimana da 70 settimane, più di un anno. Ci sono state tra 1.000 e 2.000 persone che hanno partecipato a quegli incontri ogni venerdì pomeriggio, da 40 a 50 paesi, praticamente ogni settimana. L’idea è che le persone che credono nella pace possono avere idee politiche diverse, ma quelle idee politiche non significheranno nulla se avremo una guerra nucleare. Nessuno sarà in giro a godersi la vittoria se avremo una guerra nucleare, e quindi dobbiamo unirci e cooperare per portare a una risoluzione pacifica di questi conflitti. È per questo che stiamo lottando. La tua voce in questo, nella International Peace Coalition, sarebbe molto preziosa.
Mahathir: La mia preoccupazione ora è che ci sono troppe testate con materiale nucleare. E una volta attivato il materiale nucleare, non è possibile invertirlo. Non è nemmeno possibile liberarsene come rifiuto. Ci sono questi problemi ora con i rifiuti nucleari, per i quali non possiamo fare nulla, e che continueranno a danneggiare le persone con queste radiazioni e simili.
Billington: Grazie mille. È stato molto bello rivederti. E spero di avere la possibilità di tornare in Malesia un giorno. E tornerò a Putrajaya per porgerti i miei rispetti. Grazie.
